Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
17:49 

Штампы - Гексли.

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Пишем о штампах в комментариях. Все что вас раздражает или кажется слишком восхитительным и не правдоподобным или даже вполне очевидным, но вы не понимаете, как это связанно со структурой психотипа.

URL
Комментарии
2012-12-14 в 17:55 

Пораззоно
Счастье с первого дня!
dear enman, Гексли могут легко изменить, часто меняют партнеров и совершенно не парятся по этому поводу.
Вот это меня в них просто вымораживает.

2012-12-14 в 17:57 

Papillon.A
я - свой собственный эксперимент и свой же шедевр.
Пораззоно , Вот этот штамп как раз и бесит - у гекcли нормально развитая совесть. И их нерешительность не дает им окунуться в интрижку с головой. Так что, даже если изменяют - парятся, и очень сильно при этом. А чаще не изменяют вовсе, если имеют к партнеру как минимум уважение.

2012-12-14 в 18:01 

Anhel
Кто-то
Гексли непунктуальны, забывчивы и могут не предупредить, если вдруг забыли прийти

2012-12-14 в 18:02 

Papillon.A
я - свой собственный эксперимент и свой же шедевр.
А еще бесит то, что считают, что у Гекслей совсем нет логики. Этакие дебилы-оптимисты. И что мы(Гексли) не вдумчивые.

2012-12-14 в 18:03 

Кейра, просто Кейра
Я подумаю об этом завтра. (с)
Гексли все время врут О_о

2012-12-14 в 18:08 

[холодная]
прыгаю и квакаю
Не способны логично рассуждать, несут бессвязный бред, от которого у слушателей сворачиваются в трубочку уши.
Хвастуны, сплетники, больше всего на свете любящие потрепаться.
Не могут учиться и работать ни в науке, ни в инженерных и технических специальностях.

2012-12-14 в 18:15 

Еще чайку?
холодно не холодно горячо
Гексли - человек-карнавал, а к серьезным чувствам/переживыниям/мыслям/разговорам не способен.
У Гексли дырявые руки, ветер в голове и он весь в синяках от углов, на которые натыкается в силу того, что интуит.
Гексли не в состоянии позаботиться о себе и своем жилище. «Для этого есть Габен».

2012-12-14 в 19:03 

Пораззоно
Счастье с первого дня!
Woolfinga, ну не знаю, может быть у тебя развитая совесть. Но я видела немного других Гекслей.
По поводу трепаться, Энман тут уже писал, что им надо что-то говорить-говорить-говорить, чтоб не было неловких пауз, чтоб заинтересовать собеседника и облегчить общение. Иногда со стороны это может показаться трепом. Но вот как раз трепа у Гекслей я не замечала, они толково разъясняют этические моменты и хорошо чувствуют обстановку.
По поводу нелогичности-у них тоже есть своя логика. Просто порой её не видно невооруженным глазом, не сразу бывает понятно, почему. А на самом деле подоплека есть.
Но вот то, что они немного не от мира сего-это правда на мой взгляд. Иногда их идеи и рассуждения смотрятся комично. Хочется уже снять с них розовые очки и немного опустить на землю бренную.

2012-12-14 в 21:16 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
ALL
Напишите пожалуйста, более развернуто, ваше собственное мнения по данному стереотипу.
Как вы думаете, при каких обстоятельства такой стереотип мог появиться?
Почему это стереотип продолжают поддерживать окружающие?
Насколько он соответствует/противоречит вашему личному опыту? Приведите ваши личные примеры, который подтверждают/противоречат этому стереотипу.

URL
2012-12-14 в 22:39 

[холодная]
прыгаю и квакаю
ок, попробуем подробно

1. Не способны логично рассуждать, несут бессвязный бред, от которого у слушателей сворачиваются в трубочку уши.

Как вы думаете, при каких обстоятельства такой стереотип мог появиться?
банальная, "в лоб" трактовка болевой БЛ (не уметь четко мыслить) в сочетании с базовой ЧИ (потребностью выдавать свои идеи в мир)

Почему это стереотип продолжают поддерживать окружающие?
- потому что люди, ведущие себя таким образом, действительно есть, и их типируют в гекслей.
- потому что люди, считающие себя гекслями, особенно подростки с несформировавшейся индивидуальностью, стараются вести себя именно так, чтобы вписаться в роль. Стереотип воспроизводит сам себя.

Если в общем, то обычное для людей желание искать крайних (или выдумывать их), считать их хуже себя и делать объектами насмешек, презрения. (Ну, не знаю, скучно людям, поэтому и хочется с кем-то воевать, кого-то высмеивать, опускать. Эта музыка будет вечной.) Соционику, к сожалению, многие примитивно и низкоуровнево мыслящие товарищи используют как набор мифов о плохих и хороших героях, причем потом они начинают "типировать" = накладывать эти мифы на реальных людей и считать плохими или хорошим уже их, чисто за принадлежность к тому или иному тиму. Что ни фига не помогает лучше разбираться в людях и понимать их мотивы, а просто даёт новую идеологическую рамку, сквозь которую оценивается всё.

Насколько он соответствует/противоречит вашему личному опыту? Приведите ваши личные примеры, который подтверждают/противоречат этому стереотипу.
Я видела таких людей (писала в пред. посте о гекслях). Уши в трубочку у меня сворачивались не от каждого, но косяки по логике я вижу и они меня царапают. Допускаю, что либо это были очень низкоразвитые (как личности, а не как, например, профессионалы) гексли; либо не гексли вовсе (и тогда любопытно, кто же). Но я общалась и с другими гекслями, в этот стереотип не вписывающимися, поэтому не считаю его адекватной характеристикой всех представителей тима.

2. Хвастуны, сплетники, больше всего на свете любящие потрепаться.

Как вы думаете, при каких обстоятельства такой стереотип мог появиться?
гибрид стереотипа "все гексли неудержимо общительны" и упрощенного понимания ролевой ЧС как кидания понтов, хотя бы словесно.

Почему это стереотип продолжают поддерживать окружающие?
то же, что и в пред. пункте

Насколько он соответствует/противоречит вашему личному опыту? Приведите ваши личные примеры, который подтверждают/противоречат этому стереотипу.
Во многом соответствует, особенно что касается хвастовства. Особенно гекслям мужского пола. Девочки, из-за гендерных стереотипов, реже так себя ведут - громко хвалятся реальными и выдуманными достижениями, открытым текстом говоря "я крутая и замечательная, обожайте меня".

3. Не могут учиться и работать ни в науке, ни в инженерных и технических специальностях.

Как вы думаете, при каких обстоятельства такой стереотип мог появиться?
гибрид стереотипов "все гексли тупые" + "все интуиты криворукие" + "иррациональные экстраверты не пригодны к тщательной кропотливой деятельности".

Почему это стереотип продолжают поддерживать окружающие?
то же, что и в пред. пунктах

Насколько он соответствует/противоречит вашему личному опыту? Приведите ваши личные примеры, который подтверждают/противоречат этому стереотипу.
перед моими глазами щас находится гек, занимающийся автомобилями хрен знает сколько лет (сам их чинит, наизусть помнит устройство, подбирает запчасти, в т.ч. на заказ для других), объясняющий мне устройство двигателя внутреннего сгорания и любящий на досуге писать формулы химических реакций :) Стереотип опровергается полностью.
Плюс есть несколько шапочно знакомых гекслей-программистов, что как бы тоже... не в пользу стереотипа.
Короче, способности к знаниям и профессиям - если и тимны, то не настолько однозначно и грубо, как этого хотели бы многие мечтающие упростить себе жизнь посредством соционики.

2012-12-15 в 01:03 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
Гексли - вечные тусовщики. Бесит несказанно. Когда вокруг несколько десятков незнакомых людей - это ж нереально тяжело следить за всеми, делая выводы о том с кем как общаться, к кому подкатить и все такое. В куче людей вообще тяжело - привычка отслеживать поведение каждого. Некоторое время радует, а потом утомляет несказанно. Еще и хочется каждому внимание уделить. Какие тут каждодневные тусовки?

2012-12-15 в 01:16 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
[холодная],
Не способны логично рассуждать, несут бессвязный бред, от которого у слушателей сворачиваются в трубочку уши
Кстати, такое возможно, когда Геку плохо. То есть у него проблемы, что-то болит или вообще начинается истерика. Я за собой замечала такую реакцию, когда хочется просто упасть/разреветься/убежать, а по каким-то причинам нельзя и надо еще что-то говорить.

2012-12-15 в 01:22 

[холодная]
прыгаю и квакаю
Фаёри,

мне чё-то кажется, что по сильному стрессу не только гексли будут так себя вести

2012-12-15 в 01:27 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
[холодная],
Некоторые, кстати, в таких случаях наоборот замолкают.

2012-12-15 в 02:18 

[холодная]
прыгаю и квакаю
Фаёри,
Некоторые, кстати, в таких случаях наоборот замолкают.

любопытно, от чего зависит это различие в поведении. Но у меня щас даже предположений нет :(

2012-12-15 в 02:46 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
[холодная],
Ну, я б предположила, что это зависит от местоположения этики или ЧС... но не в этой теме)

2012-12-19 в 12:06 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Фаёри, но не в этой теме)
Почему не в этой? Чем она плоха?

URL
2012-12-19 в 13:33 

[холодная]
прыгаю и квакаю
По поводу поведения в стрессе:
мне на днях попалась инфа на эту тему, там утверждалось, что способ реагирования (заторможенность или наоборот веселость, лихорадочная активность) зависит от того, какое полушарие у человека ведущее. если интересно, могу скинуть длинную цитату, но это уже совсем не соционический оффтоп.

2012-12-19 в 14:57 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
[холодная],
Мое ИМХО такое, что в стрессе Гексли иногда принимают себя за рациональных логиков. Находящиеся в стрессе долгие периоды времени, Гексли могут отметить у себя: принципиальность, идеалистичность, нетерпимость к слабости, разумность, организованность и скрупулезность. Хотя эти черты могут проявляться только при определенных обстоятельствах, если посмотреть в целом на жизнь Гексли, то обычно проявится то, что жесткий самоконтроль, серьезная самокритика, и подавление своих импульсов не является их приоритетами.

URL
2012-12-19 в 15:03 

[холодная]
прыгаю и квакаю
dear enman,

Гексли могут отметить у себя: принципиальность, идеалистичность, нетерпимость к слабости, разумность, организованность и скрупулезность

о. Это же почти ответ на мой вопрос из прошлого поста, бывают ли гексли тормозными похожими на рационалов - до фига серьезными в мелочах, тяжеловесными, цепляющимися за свои привычки и режим, с трудом меняющимися. Вот, значит, бывают...

2012-12-19 в 15:34 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
[холодная],
Если ставить вопрос в стиле - что может быть общего между одним и другим типом, то можно такие наплести. Поэтому думаю полезнее выделить различия, например:

Родственники или чем отличается Дон-Кихот от Гексли.
Первое, что "бросается в глаза" при общении с Гексли - это обильная БЭ. Даже если никто не просил рассказывать о своих проблемах, то Гексли обязательно это сделает. Кто-то его не понимает, недооценивает и т.д. И Конечно-же, для того, чтобы быть для всех милым и симпатичным, ему приходится ломать и преодолевать себя. Для Гексли это своеобразная форма привлечь к себе внимания. Потоки оскорблений, обиды, переходы на личность, очень быстрое сближение, мгновенный переход на ты - все это этика. Поэтому так где Гексли, там часто какой-то халивар, который по мнению Гексли возникает не с того ни с сего - вытесненная ЧЭ.
Например, когда Дон начинает со всеми спорить, он просто отрезая то, что он считает ненужным, переводя все в БЛ русло аргументов, удерживания человека на дистанции и т.п. У Гексли же реакция иная, он начинает проявлять негативную БЭ.
Особенно сложно, когда общение происходит на вынужденной дистанции. Когда хочется и ближе, но никак. Общение по телефону, а уж тем более через Инет - это один из примеров такого общения, он Гексли может напрягать. Что ни сколечко не напрягает Дона, потому что для Дона, общения - это передача информации. Более точно информация передаётся в текстовом виде, поэтому общение по интернету наоборот привлекает Дона своей дистанцированностью.
Для Дона же тот факт, что он не видит потенциальных слушателей, не будет являться какой-то проблемой. А вот для Гексли, это действительно сложно.
Если Дон понимает, что любой человек может быть вписан в некую классификацию, и по этой классификации о нем можно что-то сказать, для Гексли это не совсем так. Для Гексли типична мысль: я такой уникальный, что никто обо мне вот так просто ничего знать не может.
Дон, как правило, людей, с которыми он общается, делит на категории: коллега, товарищ, приятель, знакомый, друг, близкий друг и т.д.
Гексли же делить людей по принципу близкий-неблизкий человек или симпатичный и не симпатичный. От этого кстати у него куча проблем с субординацией. Гексли ведёт себя с другими к другим не исходя из их положения, а исходя из отношения на данный момент. Сегодня этот человек ему симпатичен и он тоже проявляет знаки симпатии, а завтра отношение поменялось (иррациональность).

URL
2012-12-19 в 15:51 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
dear enman,
Для Гексли типична мысль: я такой уникальный, что никто обо мне вот так просто ничего знать не может.
Именно что "никто", а не "ничто". Система обо мне знать может - системы хитрая штука, а вот человек какой-то левый - "фыр-фыр-фыр, я не такая простая личность". То есть гороскопы - могут. Психолог - нет.

Гексли ведёт себя с другими к другим не исходя из их положения, а исходя из отношения на данный момент.
тоже не совсем так. Могут быть действия на перспективу. То есть "да, не нравится, но вдруг все наладится?" или "вдруг мне от него что потребуется?". Могу очень долго проявлять знаки симпатии к тому, к кому не испытываю оной. У нас же бэ ролевая. Мы через неё действуем и пытаемся манипулировать.

2012-12-19 в 16:01 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
dear enman,
И откуда у Геков проблемы с субординацией? Ни разу такого не было. Всегда чутко прощупываю почву, готов человек или нет. Смотрю на его реакции. Если человек требует субординации - не вопрос её поддерживать. Вообще никаких проблем. Куда сложнее поддерживать систему что за чем делать, чем запомнить, к кому как обращаться.

2012-12-19 в 16:13 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Фаёри, И откуда у Геков проблемы с субординацией?
От одномерной БЛ. dear-enman.diary.ru/p183466948.htm#620662109

URL
2012-12-19 в 16:24 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
dear enman,
Очень странное восприятие. При чем тут формальные признаки, когда речь идет о субординации? Их там вообще нет. Каждый начальник устанавливает свои правила игры, независимо от статуса и они неписанные. Понимать их приходится реагируя на поведение.
Следуя описанию - я нифига не Гек, ибо в лет ощущаю, кто встанет на мою сторону, кто нет. К кому на какой кривой козе подкатывать. Свои симпатии долго держу при себе, и легко имитирую их наличие-отсутствие. Вообще, вроде БЭ как раз и отвечала за понимание отношений. В том числе и таких вот.

Видимо, разные бывают Гексли. И у меня, и у второго известного мне Гека, никаких проблем с субординацией. А после тренировки, и общение в сети пошло спокойно - люди дают массу привычных сигналов в текстах.

2012-12-19 в 17:06 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Фаёри,
Отношения конкретного человека (подруги, друга, любимого) - то, что Гексли прекрасно чувствует, это совсем не то же самое, что отношения "коллектива".
люди дают массу привычных сигналов в текстах.
Каких например?

При чем тут формальные признаки, когда речь идет о субординации?
dear-enman.diary.ru/p183466948.htm#620757084 - по этом:)

URL
2012-12-19 в 17:10 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
dear enman,
Отношения - они везде отношения. Начальники - тоже люди с характером. С ними тоже можно с некоторыми дружить. И даже полезно, если выйдет.

Формулировка предложений. Я не знаю, как это объяснить. Просто чувствую. Иногда "зеркалю" манеру написания. Если много смайлов - добавляю и в свой текст. Но я не думаю об этом, как и в реале. Это ощущения. Чаще всего они не обманывают

2012-12-19 в 17:17 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Фаёри,
Субординация - соблюдение правил служебных отношений в соответствии с подчиненностью, служебным положением.
Гексли вообще не понимают, нафига нужны правила в отношениях:) Правила - это не то, чем он руководствуется.
Гексли руководствуется своими симпатиями/антипатиями.
Если же он начинает в отношениях руководствоваться правилами - то значит он просто не Гексли:D

URL
2012-12-19 в 17:29 

Фаёри
Хорошо, тебе нужен лимонад и смысл жизни. Все?
dear enman,
Они неписанные. Как то, что кого-то не стоит трогать за волосы, а кому-то неприятны шутки про религию.
это делается всего лишь для упрощения общения. Какие правила? Это же просто вопрос хороших отношений. Хотя бы попытки их наладить. Плохо же в конфликтах. Да и работать в них сложно. А уловить, чего хочет человек в плане общения - какой дистанции, - чаще всего не сложно.

2012-12-19 в 17:41 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Фаёри, Они неписанные.
Неписанные правила:D
Это для тебя они не писанные. А вот для, например Максима - писанные:)
Какие правила? Это же просто вопрос хороших отношений.
Ну да, примерно так и возникают у Гека проблемы. Как можно обижаться на выражение симпатии, как можно возмущаться от желания сблизиться с симпатичным тебе человеком? Я этого тоже раньше не понимал и сближался и выражал симпатию, а те, кто этому возмущался меня притягивали ещё больше. Это же такое поле для творческой функции - настругать себе проблем, чтобы потом было над чем работать.
Ты конечно можешь мне не верить что БЭ - это твое отношение, а не чъё-то отношение к тебе. Более того, Гексли больше интересует как он к кому-то относится и как поменять это отношение, в том числе и в другом человеке, нежели тем, как относятся к нему. Как относятся к нему - это не так важно, как то, как он сам относится. Более того, если к нему относятся не так - то это даже клево - есть над чем работать.
Только вот работа эта, далеко не всем нужна и нравится.

URL
2012-12-19 в 17:49 

эрл Ольгерд [DELETED user]
Извините, был напуган. (с)
Ответ на вопрос "Что думаете?" должен быть насколько подробным и о чем конкретно? :)

2012-12-19 в 17:59 

Касаемо субординации.

Все известные мне представители беты действительно очень трепетно относятся к вопросам субординации. Но есть одно "но". Предполагается, что статус "начальника" сам начальник должен поддерживать и подтверждать. Т.е. если начальник допускает, чтобы его подчиненные ему не подчинялись - это проблема начальника, а не подчиненных. :) Если ты не можешь управлять своими людьми, договориться с ними, заслужить уважение - не управляй. Топать ногами и кричать "Я тут главный, так написано в должностной инструкции!" - это признак слабости и некомпетентности. :)

2012-12-19 в 18:35 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
эрл Ольгерд, Ответ на вопрос "Что думаете?" должен быть насколько подробным и о чем конкретно?
В общих чертах - разделяешь ли ты такую точку зрения или нет? Кажется ли тебе этот подход адекватным или нет?
Мне сложно указать на что-то конкретное. С одной стороны, я понимаю, о чем говорит , потому что сам раньше рассуждал в таком же ключе. Но после нескольких серьёзных конфликтов с жуковыми и максами, не смотря на то, что все они хорошо разрешились, до меня только недавно в полной мере дошло, почему от них исходило такое негодование в мой адрес.

URL
2012-12-19 в 18:50 

Я обдумаю и попробую сформулировать. У меня мать Гексли, у нас чудесные отношения, мы усиленно решали задачу взаимопонимания и взаимоуважения, поэтому мне тоже трудно выступить с "чистой" позиции.

2012-12-20 в 14:27 

Еще раз перечитал все комментарии.
Различие получается в отношении к термину "субординация".

Субординация - это не суть взаимоотношений, а их форма. И форму Гексли обычно соблюдают очень легко. Хочешь, чтобы я обращался к тебе "сэр"? Да хоть чебурашка, лишь бы тебе приятно было и всем комфортно работалось.
Но для Макса эта форма от сути обычно неотделима. Для Макса обращение "сэр" подразумевает, что тот, кто использует это обращение, в полной мере осознает место себя и место Макса в иерархии и "полагающиеся" для этих мест взамоотношения. Например, чувство уважения и признания, которое подчиненный должен испытывать к начальнику и которое не требует подтверждения, потому что Макс уже занимает эту позицию - значит, "по определению" заслуживает уважения. А для Гексли этого "по определению" просто не существует.

Отсюда возможны две ситуации:
- В ситуации стресса, дедлайна и в прочие "нестандартные" моменты Гексли просто забывает использовать слово "сэр", потому что не до того же! А Макс считает, что в стрессовых ситуациях субординация - это то, что спасет мир.
- Макс прекрасно видит сам, что за формальным обращением Гекси не стоит сути - уважения и признания.
И то, и другое Макс воспринимает как нарушение субординации.
А в глазах Макса Гексли (и кто угодно), нарушающий субординацию, - это Гексли, пытающийся разрушить иерархию системы. Ты ведешь себя со мной на равных, значит, ты либо оспариваешь мое право быть начальником (хочешь занять мое место), либо пытаешься разрушить систему как таковую. Все. Покусился на святое, получай порцию ЧС.

2012-12-20 в 17:49 

Kelibry
Если к БЛ относится субординация, то она у меня точно одномерная. Если люди сами говорят как к ним обращаться, это хорошо, это пожалуйста. Но если приходишь в новый коллектив и не знаешь как к кому обратиться, а уж тем более ко всяким начальникам, уу. Кошмар, мне все время нервно, а вдруг обращусь слишком серьезно, а он подумает, что я дура и будет подкалывать потом, а если обращусь слишком фамильярно тоже не айс. И это все предмет страданий и сомнений каждый раз, не сформировался у меня этот стереотип общения, могу забыть "спасибо" сказать, а люди потом обижаются, хотя я выразила свое удовольствие от подарка, он мне понравился.

Для Гексли типична мысль: я такой уникальный, что никто обо мне вот так просто ничего знать не может.Именно что "никто", а не "ничто". Система обо мне знать может - системы хитрая штука, а вот человек какой-то левый - "фыр-фыр-фыр, я не такая простая личность". То есть гороскопы - могут. Психолог - нет.
тут еще раздражает, если челвоек пытается вогнать тебя в рамки социального ярлыка, если я вообще правильно выражаюсь
ну типа вот ты учишься на журналиста, значит ты журналист, и начинает тебя постоянно в этот стереотип запихивать
а ты то знаешь, что ты больше и шире какого-то там ярлыка
ты и маляр, и плотник, и чревоугодник, если хотите :laugh:

Могут быть действия на перспективу. То есть "да, не нравится, но вдруг все наладится?" или "вдруг мне от него что потребуется?". Могу очень долго проявлять знаки симпатии к тому, к кому не испытываю оной.
тоже есть такое

2012-12-20 в 18:38 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Kelibry, Если к БЛ относится субординация, то она у меня точно одномерная. Если люди сами говорят как к ним обращаться, это хорошо, это пожалуйста. Но если приходишь в новый коллектив и не знаешь как к кому обратиться, а уж тем более ко всяким начальникам, уу. Кошмар, мне все время нервно, а вдруг обращусь слишком серьезно, а он подумает, что я дура и будет подкалывать потом, а если обращусь слишком фамильярно тоже не айс. И это все предмет страданий и сомнений каждый раз, не сформировался у меня этот стереотип общения, могу забыть "спасибо" сказать, а люди потом обижаются, хотя я выразила свое удовольствие от подарка, он мне понравился.
+100!

эрл Ольгерд,
Ну вот мы и разобрались с субординацией:)!! А осознав её, теперь можно ей управлять:)

URL
2013-10-29 в 22:17 

-Roy-
Гексли часто обладают навыки или способностями в одной или многих областях жизни
о которых обычным людям только мечтать
очень несчастны в личной жизни
часто большие проблемы, разногласия с родителями
проблема двойных стандартов к себе и людям - пожалуй кардинальная из проблем типа

   

Откровения на тему…

главная