Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
12:54 

Гамлет и его внешние проявления.

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Перед тем, как начать читать, хочу предупредить Гамлетов, что речь в описании идет не о Вас лично, а о каких-то других ЭИЭ.

Гамлет относится к уникальной стимульной группе. Он ищущий человек, увлеченный своей "идеей". Он воспринимает мир целостно(БИ), хорошо видит в нем «белые пятна»(то к чему нужно приложить ЧЭ), и это побуждает его к активным действиям(экстраверт).
Основной интерес - показать себя; в связи с этим, его внешний вид и одежда просто обязаны работать на создаваемый образ. Так, в гардеробе ЭИЭ мы находим одежду ярких цветов, зажигающих и привлекающих внимание. Разнообразие моделей и фасонов поражают воображение, одежда зачастую носит характер демонстративный (иногда его облик выглядит особенно нелепо, а значит – привлекает внимание). Для светских раутов, вечеринок, тусовок Гамлет будет одеваться экстравагантно, вызывающе. В обыденной жизни он будет одеваться просто оригинально.
Его привлекает все необычное, масштабное, выходящее за рамки. Гамлет реализует себя в нетрадиционных сферах жизни, берётся за те проблемы, решение которых привнесет что-то новое, позволит увидеть реальность под другим углом. Поле исследования - эмоции и их состояния. Все недостаточно исследованное вызывает в ЭИЭ неподдельный интерес.
Выделяться можно не только за счет одежды, но также и за счет необычных аксессуаров: кулонов, браслетов, колец, цепочек. В любом случае, внешний вид Гамлета заставит вас обратить на него внимание, и, если вы достаточно безразличны к внешнему виду окружающих, попадая в ваше поле, Гамлет применит иные техники "захвата" внимания, уже поведенческие. Разумеется, все это делается для "ближнего круга", чужаки, если они не попали в "ближний круг" Гамлету просто безразличны.
Всё вышеописанное относится не только к одежде, но и к общему виду в целом, начиная с достаточно экстравагантной прически, манере жестикулировать, говорить. Зачастую ЭИЭ ведут себя манерно (потому как манерность – тоже определенный способ получения внимания, акцентирования его на себе). У них невообразимо живые мимика и жесты, которые помогают им "захватить" и "зажечь" собеседника.
В принципе, Гамлет может вести себя как угодно, в зависимости от ситуации, в которой находится, главное только одно – быть заметным, быть замеченным. Даже в ситуации "соблюдения регламента" он будет сидеть тихо и спокойно, никого не "захватывая", и вдруг - томный вздох, глаза к потолку! - и снова тишина и внимательность. При всем при этом Гамлеты достаточно импульсивны как язычки пламени, они играют и обыгрывают весь свой внешний вид, слова и самого себя.
Гамлет обладает богатством голосовых вариаций, в его речи всегда присутствует живость, эмоции, радость, остроумие. Он стремится восхитить, ужаснуть, - да что угодно! - и в любом из вариантов максимально произвести впечатление, затронуть "за живое". Его речь насыщена образными решениями, эпитетами, сравнениями, прерфекционизмом по типу «всегда или никогда». Он чаще использует слова вроде: кошмар, ужас, невероятно, восхитительно, чудесно, – они помогают ему зажигать. Употребляет много прилагательных и их превосходных степеней.
Все это ещё больше подчёркивает богатая пластичная жестикуляция и мимика, это "театр одного актера". Обычно, увлекаясь своим повествованием, Гамлет часто дает эмоциям захватить себя, и тогда появляется нечеткость формулировок. Так сказать "нет слов – одни выражения эмоций". Начинающие соционики часто такую манеру речи путают с иррациональностью.
Гамлет проявляет интуитивную рассеянность и широчайший интерес к мало связанным, на первый взгляд, вещам. Ему необходим постоянный приток свежей информации, неожиданные повороты и задачи, которых еще никто не решал. Тогда он проявит максимальную заинтересованность и эффективность в работе, добившись результатов, которые, несомненно, вызовут удивление его коллег.
Поглощение информации (любого характера) для них как пища. Вы можете поговорить с ним о рыбалке, об охоте, о психологии и медицине, о сельском хозяйстве и политике, о насекомых и ботанике, об оружие и искусстве, о фильмах и книгах, об истории и религии. Однако не обольщайтесь, все это Гамлет, как правило рассмотрит лишь поверхностно. За счет его постоянных импульсов и неусидчивости, он не может уйти в глубь (разумеется, если речь не идет о предмете его основного интереса). Для Гамлета имеющейся яркости выражений и высокого уровня информативности довольно достаточно, чтобы произвести впечатление.
Пусть в облике вышеописанного персонажа присутствует много хаотичности, импульсивности, эксцентричности, но не все Гамлеты таковы. Ведь цель у них - привлечь. Но привлекать можно разными способами.
Кто-то для привлечения внимания предпочитает говорить громко, а кто-то, на контрасте, подчеркнуто тихо. Если Гамлет - это огонь, то пламя свячи - это элемент огня. Когда горит свеча? Свеча горит спокойно, невзирая на хаотичность и импульсы, она создает ощущение тепла, спокойствия и неги. Такое пламя часто дополняет таинства, способствует расслаблению и умиротворению. Это тоже Гамлет, Гамлет от которого сложно отвести взгляд, только он выбрал уже другую стратегию привлечения к себе внимания. Такой человек легок, плавен и уступчив, максимально эмпатичен (способность сопереживать и сочувствовать, принимать ваши ощущения на себя). Он плавно и спокойно нас завораживает, говорит добрые, нежные и ласковые слова... Вы представляете, как может он утешить? Кроме утешения это может быть не только соблазн, но и действительная эмоциональная поддержка в любой ситуации.
А как же неизменный ореол таинственности, неотделимый от образа Гамлета? Загадочный, тихий и спокойный, лишь бровью поведет - и все только на него и смотрят, а он молчит, он производит впечатление. В его движениях читается художественная пластика.
Однако стоит понимать, что такое может длиться недолго. Гамлет не просто экстраверт, он экстраверт линейно-напористого типа. Пламя свечи не бесконечно, оно догорает и мы снова встречаем импульсивного Гамлета, в котором начинает разгораться костер. И теперь забудьте о плавности! Здесь скорость неисчислима, за считанные секунды пламя поглощает все, что может гореть, при этом возгорание носит хаотичный характер, мы никогда не узнаем, кто будет следующей жертвой - соседнее поле или деревня, или все вместе, ваш начальник или уже вы… Кто видел Гамлета в гневе, тот понимает, о чем я говорю.
Гамлеты, несмотря на свою рациональность, терпеть не могут монотонной деятельности, они импульсивны, им быстро начинает надоедать что-либо «затянутое», они редко доводят дело до конца, бросая его даже в пяти минутах от завершения, и вряд ли к нему вернутся. Гамлету уже не интересно, он ищет новое задание, неизведанное и загадочное, чтобы, начав его, вновь отвлечься и забросить. То, что он делает, должно быть уникальным, притягивающим к себе внимание. Гамлет может во время работы приказать всем выйти, так как окружающие ему мешают. Но потом, когда все войдут, Гамлет будет ждать от вас похвалы.
Сами же Гамлеты, конечно, этого не осознают и потому всегда удивляются, когда о них так говорят. Однако вы уже знаете, что главное для Гамлета - ваше внимание. Если вы на него обращаете внимание, то Гамлет весел, мил и излучает душевное тепло. Если же нет, то ждите эмоций с его стороны. Гамлету необходимо показывать себя для того, чтобы получить вашу реакцию, что станет ему подпиткой. Так основная потребность человека ТИМа Гамлет - взаимодействие и общение. Одиночество для Гамлета равносильно "смерти", отсутствию. Если его не видно, значит его нет.
Быть в центре – гореть, обращать на себя внимание – быть красивым, лучшим - это основной девиз Гамлета. Он всегда к этому стремится, ведь так он сможет обратить внимание на себя, чтобы все на него смотрели и все восхищались им одним. Быть отличником в школе и ВУЗе, быть самым красивым, самым успешным, быть самым умным, самым здоровым, самым любимым, самым богатым, самым счастливым, самым-самым, т.е. лучше всех. Только тогда драгоценное внимание окружающих достанется ему одному.
Гамлеты - перфекционисты, они живут по принципу максимализма: «либо все, либо ничего, либо жить, либо умереть», и т.д. Поэтому достаточно часто, сталкиваясь с трудностями по пути достижения цели "Быть лучшим", они могут занять абсолютно противоположную позицию, ведь разрушать всегда быстрей, чем строить. Для Гамлета главное обратить на себя внимание. Если не получается сделать это в позитивном ключе, Гамлет не «побрезгует» негативом. Здесь берут начало наркомания, алкоголизм и суицидальные (демонстративные чаще) наклонности, девиантное поведение в принципе.
Важно и то, что приблизительно с 14 лет и до 16-18 летнего возраста многие ведут себя подобным образом: юношеский максимализм, гормональные сбои, переходный возраст. Кому не срывало крышу в этот период? Кто не совершал отчаянные поступки в этот период? Обратите внимание, какие именно группы людей сходной возрастной группы типирует себя в Гамлеты? Их никто не понимает, они такие уникальные, особенно представители субкультур: панки, рэпперы, металлисты, сатанисты, скинхеды и т.д. Потому-то и возникает много ошибок в самотипировании или когда вас типируют по описаниям, особенно - если читатель воспринимает буквально всё на свой счет.

@темы: Гамлет, Бета квадра

URL
Комментарии
2012-12-26 в 01:44 

Ошибки исправьте, пожалуйста. Режет глаз. С уважением, ЛСИ.

URL
2012-12-27 в 06:22 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Перед тем, как начать читать, хочу предупредить Гамлетов, что речь в описании идет не о Вас лично, а о каких-то других ЭИЭ.
Теперь ведь, блин, даже и не возразишь, если что) (А вот только-только хотела идти в штампы писать "гамлет обязательно должен выпендриться внешностью")) В общем, это было очень дальновидно :-D
Впрочем, вот лично я могу возразить примером других знакомых мне гамлетов, ну да ладно.
Но описание довольно увлекательное, я ни разу не соскучилась, пока читала)

2012-12-28 в 12:47 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
~ Танаис ~, мне кажется, тут вот какая штука, автор обращает внимание на Гамлетов, которые занимаются активной защитой 6ЧС. Именно так они и выглядят! Очень яркие, необычные, стремятся в центр внимания, бегают, прыгают, на барных стойках танцуют, ярче всех зажигают и чтецы и жнецы и на трубе дудцы, чечетку могут станцевать и стриптиз, спеть могут, стих прочитать и любым способом привлекают к себе внимание. Таких Гамлетов очень много. Вообще любой Гамлет, проседающий на ЧС, интересное зрелище. И, конечно, автор вообще не учел тех Гамлетов, которые занимаются реализацией по 2БИ. То есть по своей творческой. Гамлет - аналитик и идеолог в первую очередь, а потом уже звезда местного разлива. Описание вышло однобоким, это, конечно, не очень приятно, с другой стороны, всегда легче описывать то, что бросается в глаза :)

2012-12-28 в 13:08 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
eloiza_n, так вот вы понимаете, в чём прикол. Всегда считала, что я как раз из тех, которые "продвигаются по ЧС", а даже упорно считала её у себя сильной (но с м. "А" не поспоришь), и я до сих пор уверена, что у меня нет по ней проблем, и я сама кого хошь про-чс-ну))
Но никогда не возникало желания истово оказываться в центре внимания. Да, могу куда-то влезть, но никогда это не является самоцелью. Более того, я понимаю что есть фактор личной индивидуальности, и, конечно же, не сужу только по себе, а и по тем Гамлетам, которых я знаю и ТИМ которых не вызывает сомнений. Если бы в описаниях "умение вылезти в центр внимания" позиционировалось бы как некий присущий Гамлетам скилл, хорошо развитое умение, я бы не смогла возразить. Но меня смущает, что это подаётся как самоцель. Типа, Гамлету обязательно нужно внимание ради внимания, потому что он живёт этим вниманием, а без оного зачахнет и кончится.
Конечно же, мои личные наблюдения не идут в сравнение с наблюдениями Энмана, у которого большой и профессиональный опыт в этом плане, но мои знакомые Гамлеты все сплошь как один мечтают о тишине и покое. И желательно БЕЗ людей рядом, кроме самых близких, и БЕЗ лишнего внимания, которое на самом деле напрягает и забирает силы (которые и так в колоссальных количествах тратятся на дела, работу и прочее). И я бы могла подтвердить, что Гамлеты, которых я вижу, часто рвут жопу (пардон) по ЧЛ. Все как один, причём, как-то совершенно панически и с особым надрывом (и при этом похожи на каких-то упоротых, слегка взбесившихся максоштиров :-D ). Мне вот об этом было бы интересней почитать - почему так)

Таких Гамлетов очень много.
Может быть. Может и много. Но ведь не это основная фишка данного ТИМа) Мне кажется, надо отталкиваться от более совершенного собирательного образа, а не от среднестатистического)

2012-12-28 в 13:22 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
~ Танаис ~,
Тут вот какая тонкость. Область хочу, шире, чем область могу, а область делаю, ещё уже, чем область могу делать.
То, что я описал, это некоторое обобщенное статистическое описания того, как Гамлеты себя ведут.
При этом, эти же Гамлеты, если бы их спросили - как бы они себя хотели бы вести, вполне возможно ответили бы, что иначе.
И если бы у них спросили, что им важно, то ВОЗМОЖНО они бы ответили, что им важны не эмоции, а покой.
Почему? Потому что мы более ценим то, чего нам не хватает.
Гамлет, эмоционируя - тянется к спокойствию.

URL
2012-12-28 в 13:29 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
~ Танаис ~, Гамлет и его внешние проявления.
Название текста намекает нам, что будут показывать то, как Гамлет может проявлять себя во вне. Какими способами.
Гамлеты все сплошь как один мечтают о тишине и покое. И желательно БЕЗ людей рядом, кроме самых близких, и БЕЗ лишнего внимания, которое на самом деле напрягает и забирает силы
Аааэээооо... У меня сейчас челюсть отпала :-D Люди забирают силы? Внимание лишает сил? Тишина и покой?
Нет-нет, конечно, безусловно, иногда всем нам надо отдохнуть. Я часто нахожусь в тишине и покое, например. Но вот я Гамлет, если я долго нахожусь без людей, я впадаю в анабиоз, моя базовая функция нуждается в людях, как и творческая. И никогда внимание не вытягивает из меня силы, более того, это имеет обратный эффект, я вижу людей, я оказываюсь "на сцене" рядом с ними, рассказываю что-то, заряжаю чем-то и у меня появляются силы. И мне очень-очень странно слышать, что внимание и люди эти силы отнимают, просто безгранично странно.
Я не оспариваю, что Гамлету важна реализация по ЧЛ, если имеется ввиду работа, потому что тут ещё и положение в обществе и устойчивость, на это стоит бросить много сил и это не ЧЛ, а ЧС + рациональность :-D Ну, и ЧЛ тоже, конечно, важна. БЛ та же. Аналитика по БИ, постоянный процесс. И не все Гамлеты так неординарно проявляют себя во вне. Но, все-таки...то, что вы сказали, это как-то вообще странно.
не кажется, надо отталкиваться от более совершенного собирательного образа, а не от среднестатистического)
Вам бы хотелось услышать идеализированное описание Гамлета?

2012-12-28 в 13:34 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
И если бы у них спросили, что им важно, то они бы разумеется ответили, что им важны не эмоции, а покой.
Я не знаю, может быть я какой-то неправильный Гамлет, но я вообще не тянусь к покою. К устойчивости и надежности, но только не к тишине и покою.

2012-12-28 в 14:40 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
При этом, эти же Гамлеты, если бы их спросили - как бы они себя хотели бы вести, вполне возможно ответили бы, что иначе.
Но если человек хочет вести себя "иначе", разве это не значит, что он и будет стараться вести себя иначе? По крайней мере, он будет делать к этому какие-то шаги. И это будет влиять на его поведение.
Гамлет, эмоционируя - тянется к покою.
И разве это не значит, что он постарается каким-то образом сам организовать этот покой, когда ему это нужно, а значит, стать его источником для себя самого или для кого-то ещё?)

Аааэээооо... У меня сейчас челюсть отпала :-D
Прастити...))))

Люди забирают силы? Внимание лишает сил?
Да и да. Потому что ни один человек не может общаться только с теми, с кем нравится, только так, как нравится, и только тогда, когда хочется. И далеко не всегда люди отдают тебе энергию, часто забирают. Далеко не всегда внимание оказывается таким, каким жаждется и не всегда оно даёт то, чего хочется, а порой даёт совершенно противоположное. Внимание - это в любом случае "оттягивание энергии", которая и так в больших количествах тратится в повседневной жизни (особенно если жизнь довольно активная). На каждое внимание нужно взаимодействие. Короче... Наверное, я объясняю это слишком долго и нудно :-D

Я часто нахожусь в тишине и покое, например.
Возможно, в этом и дело, потому что я-то нечастно. А то, что мне попадались только какие-то упоротые в плане работы и загнанные жызднию Гамы, - это совпадение)))

Но вот я Гамлет, если я долго нахожусь без людей, я впадаю в анабиоз, моя базовая функция нуждается в людях, как и творческая. И никогда внимание не вытягивает из меня силы, более того, это имеет обратный эффект, я вижу людей, я оказываюсь "на сцене" рядом с ними, рассказываю что-то, заряжаю чем-то и у меня появляются силы. И мне очень-очень странно слышать, что внимание и люди эти силы отнимают, просто безгранично странно.
Я понимаю, почему моя позиция кажется вам странной)) И понимаю вашу. То есть, я понимаю, что такое возможно, и как может происходить, и не сказала бы, что у меня такого не бывает) Я совершенно не прочь заряжать людей и всё такое, и общаться я люблю (особенно когда это информативно), но собственный заряд у меня происходит исключительно в тишине и покое) Я не отрицаю, что люди интересны, люди увлекательны, что они могут многое давать - от эмоций до информации и помощи, что с ними интересно, что с ними развиваешься и вообще начинаешь видеть мир по-новому, но тем не менее, ничто из этого не исключает, что на это тратятся силы. По крайней мере, с моей точки зрения)) И я также признаю, что есть отдельные люди, которые заряжают тебя, а не ты их, и такие люди на вес золота, конечно, но, увы, процент таковых и других - часто несопоставим.

Я не оспариваю, что Гамлету важна реализация по ЧЛ, если имеется ввиду работа, потому что тут ещё и положение в обществе и устойчивость, на это стоит бросить много сил и это не ЧЛ, а ЧС + рациональность :-D
Немножко тут не поняла. Что именно ЧС и рациональность? :shy2: Я не имела ввиду положение в обществе, это для меня неценностный фактор. Я имела ввиду именно работу, как... как деятельность, дело, самореализацию, зарабатывание и т.д.

то, что вы сказали, это как-то вообще странно
Не спорю)) Вообще, честно говоря, я в своём ТИМе до сих пор сомневаюсь (в отличие от типировщиков :-D ). Но это сомнение чисто такое... как по инерции, что ли :-D (Потому что реальные доводы перевешивают сомнения).

Вам бы хотелось услышать идеализированное описание Гамлета?
Я называю это по-другому - "реальность плюс потенциал") Не знаю даже, как это объяснить... Возможно, психософская Первая Воля влияет так, что я воспринимаю практически любой потенциал как реальность, которая просто где-то немножко в другом измерении, но всё равно она есть, и она плюсуется к реальности объективной. (Если простыми словами - я не разделяю "хочу", "могу делать" и "делаю"; для меня "хочу" - это то, что будет сделано по умолчанию в любом случае, а значит, это уже "делаю", но только в будущем).
Поэтому - да, мне гораздо интересней было бы узнать, на что Гамлеты способны в потенциале, ведь я часто "опознаю" людей по потенциалу.
Не знаю, понятно ли объяснила. Оно в голове звучит нормально, а на словах слегка бред получается :-D

Я не знаю, может быть я какой-то неправильный Гамлет, но я вообще не тянусь к покою. К устойчивости и надежности, но только не к тишине и покою.
Ну, я полагаю, что это просто действительно может зависеть от личной жизненной ситуации. У меня она, скажем так... напряжённая и не вполне стабильная, и, может быть, это несколько влияет на мои рассуждения)

2012-12-28 в 15:06 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
eloiza_n,
Ну что ты такая цеплялка? Спасибо за указание на ошибки, но постарайся пожалуйста как-то это делать иначе.
Например,
"возможно речь идет опять же не о всех Гамлетах, а о некоторых, и возможно не однозначно разумеется, а вполне возможно.

URL
2012-12-28 в 15:09 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
~ Танаис ~,
Нереальный диссонанс от твоего комментария.
Вообще, честно говоря, я в своём ТИМе до сих пор сомневаюсь (в отличие от типировщиков :-D ).
Я теперь тоже сомневаюсь.

URL
2012-12-28 в 15:14 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
dear enman, а в чём конкретно выражается диссонанс? (Мне любопытно). Точнее... диссонанс с чем именно?

Я теперь тоже сомневаюсь.
Замечательно ваще :-D
В том плане, что теперь я ещё-ещё больше сомневаюсь :lol:

2012-12-28 в 15:36 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
~ Танаис ~,
Есть то, что ценит, к чему тянется Гамлет. Есть всякие прочие характерные особенности. И вот то, что ты описала, это не то что мимо, это чуть ли не ответ с другой планеты.
Как-бы знаешь, есть пород допустимого отклонения. Ты его раз в десять превысила.
Например, в качестве нормы выступает то, что описала eloiza_n. Её описания характерно типичное для Гамлета.

URL
2012-12-28 в 15:47 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Ты его раз в десять превысила.
И у меня создаётся такое впечатление, когда я читаю твои описания))
Но я пробовала рассмотреть другие версии, - даже не потому что часто слышу "ты какой-то нетипичный Гамлет", а просто в качестве уверенности, но другие не подходят по факту.
Может быть, влияние каких-то личных жизненных факторов? Определённый жизненный период? Работа по другим блокам? И что создало "эффект гамлета" в тексте, который ты рассматривал полгода назад?

И вот то, что ты описала, это не то что мимо, это чуть ли не ответ с другой планеты.
И с какой же планеты это ответ?)

2012-12-28 в 15:50 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
~ Танаис ~, И что создало "эффект гамлета" в тексте, который ты рассматривал полгода назад?
Ты думаешь я помню о том, что было пол года назад? :D
Кинь ссылкой.

URL
2012-12-28 в 16:03 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Ну, этот вопрос, в отличие от последнего, был, скорее, риторический, а-ля "тихо сам с собою"))
Чисто логически я понимаю, конечно, что создало такой эффект. читать дальше

Так, мне несколько неловко, что я в треде к конкретной теме о своём болтаю, так что в личку ссыль дам, найду только.

2012-12-28 в 17:03 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
~ Танаис ~, я лично в вашем ТИМе не сомневаюсь, мало ли какая жизненная ситуация? Я считаю, просто, что Гамлет может возомнить себя любым и свою позицию по отношению к человечеству и миру так же легко поменять. То есть, по факту, он все равно будет нуждаться в людях, положении и внимании, но субъективно вполне может лишить себя таких желаний, по тому что ... (тут может быть целый ряд причин). По факту, все мы нуждаемся в том, чтобы кушать. Но далеко не все в этом признаются, видят самоцель и так далее. Вот когда человек проголодается, тогда-то он поймет, что ему так не хватает :) Ну и, естественно, зная такие свои желания, зная свою "зону комфорта", её можно расширять или улучшать. Можно обеспечить себе постоянный приток высококлассной еды, стать гурманом, а можно почти полностью от неё отказаться. Выбор личности. И не всегда первое лучше второго.
Я называю это по-другому - "реальность плюс потенциал")
Хочется видеть к чему стремиться? Путь самореализации?
dear enman, а что я сказала-то?((

2012-12-29 в 00:52 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
eloiza_n, ну, знаете, человек вообще существо социальное, если уж на то пошло. Большинство человеческих ценностей не реализуешь иначе как с другими людьми - любовь, дружба, отношения, творческая самореализация, обучение и развитие, прогресс, прочее "творение добра и зла вокруг" и т.д.)))
Но это значит, что потребность в людях в принципе нетимна, как по мне)) То есть, по сути, люди нужны Гамлету для того же, для чего и остальным. "Потому что человек не может не кушать")))
То есть, я реально могу согласиться с тем, что общаться с людьми, конечно, интересней, чем НЕ общаться. Это и полезней и приятней, в принципе. Но тут нет зависимости более, чем самой естественной)

Я считаю, просто, что Гамлет может возомнить себя любым и свою позицию по отношению к человечеству и миру так же легко поменять.
Возможно. Но должны быть причины, чтобы менять, а не просто как флюгер - куда ветер спонтанных желаний подул, туда всё и поменялось)) Тем более, мне кажется, что человек стремится быть таким, каким ему кажется правильным стремиться быть. Ибо иначе - зачем? Вы согласны?))

Хочется видеть к чему стремиться?
Скорее, интересно видеть, к чему могут стремиться другие, потому что к чему стремиться лично мне, я знаю и так)
Иногда интересно видеть, как твои стремления совпадают с чьими-то ещё, приятен сам процесс "синхронизации"))

2012-12-29 в 10:06 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
~ Танаис ~, нет, я не согласна с вашей позицией и с вашими утверждениями, я всего-лишь сказала, что вы можете быть Гамлетом.
То есть, я реально могу согласиться с тем, что общаться с людьми, конечно, интересней, чем НЕ общаться. Это и полезней и приятней, в принципе. Но тут нет зависимости более, чем самой естественной)
Для меня все выглядит наоборот. Я согласна, что потребность в тишине и одиночестве бывает естественна для всех, но при этом она у меня явно не больше, чем у каждого человеческого представителя. И, если вы обратите внимание на модель А, то она и не может быть больше. Мы говорим не про индивидуальность, а про ТИМ.

Но должны быть причины, чтобы менять, а не просто как флюгер - куда ветер спонтанных желаний подул, туда всё и поменялось))
Внутренняя целостность Гамлета, его идеология, скажем так, мировоззрение, которое он пропагандирует в жизнь, есть предмет его творчества. Конечно, как у стратега у него всегда есть свои цели, он не меняется "по настроению", более того, нет человека более принципиального. Но момент творчества и манипуляции, нравится вам или нет, присутствует.

Тем более, мне кажется, что человек стремится быть таким, каким ему кажется правильным стремиться быть.
У каждого человека свое понимание правильности, во многом оно зависит от миллиарда обстоятельств.

Иногда интересно видеть, как твои стремления совпадают с чьими-то ещё, приятен сам процесс "синхронизации"))
Мне не нравится совпадать с другими, мне не нравится сравнивать себя с другими, но у каждого свои предпочтения)

2012-12-30 в 01:03 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
я не согласна с вашей позицией и с вашими утверждениями
Ну ок)

я всего-лишь сказала, что вы можете быть Гамлетом
По матчасти я им и выхожу, в общем-то, так что - да, могу)

Я согласна, что потребность в тишине и одиночестве бывает естественна для всех, но при этом она у меня явно не больше, чем у каждого человеческого представителя.
Ну, если говорить именно о потребности в тишине и одиночестве, то у меня она тоже не больше, хотя я никогда не пыталась сравнить себя в этом плане с кем-то другим. Я просто знаю, что она есть, и иногда она не меньше, чем потребность в общении. Более того, эти два фактора вполне могут сменять друг друга в зависимости от жизненных обстоятельств, поэтому я и не считаю эту особенность ТИМной)
То бишь, если я не стремлюсь к общению больше, чем к тишине и покою, это не значит, что я не Гамлет, а если стремлюсь, то не исключает того, что я могу им и не являться)))

Но момент творчества и манипуляции, нравится вам или нет, присутствует.
Почему мне это должно не нравиться?)) Как раз нравится, и о творчестве, и о манипуляции я знаю, и конечно же, это является частью моей, ну, допустим "мировоззренческой идеологии", которую я доношу до других.
Возможно, я просто слишком вольно истолковала вашу фразу: "...Гамлет может возомнить себя любым и свою позицию по отношению к человечеству и миру так же легко поменять".
Может быть, мы имели ввиду одно, но по-разному выразились.

У каждого человека свое понимание правильности, во многом оно зависит от миллиарда обстоятельств.
Это верно, в какой-то мере.

Мне не нравится совпадать с другими, мне не нравится сравнивать себя с другими, но у каждого свои предпочтения)
Ну, о сравнениях я не говорю, я их тоже не люблю. Я, скорее, говорила о том, когда у людей совпадают цели и стремления. Как человек, живущий целями и идеями, я ценю тех, кто их разделяет, потому что это основа успешного взаимодействия (если оно, конечно, рассчитано на длительный срок и должно иметь перспективу).

2013-01-25 в 22:34 

Legeri from the Book
Carpe diem
Какие же Гамлеты разные... :heart:
Очень интересное описание. Но почему-то зацепило, что стремление к вниманию постоянно, что это какая-то прям движущая сила ( как-то это не симпатично).

   

Откровения на тему…

главная