22:44 

Что такое квадральные ценности?

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Квадральные ценности - это наши убеждения о том, каким должен быть окружающий мир.
Например, для представителя Альфа-квадры мир должен быть дружественным и полным возможностей, гармоничным и позитивным.
Мир должен кормить, окружать заботой и любить.
Люди должны быть приветливыми, говорить друг другу комплименты.
И все должны хотеть узнать мнение Альфийца об этом мире. А как же иначе? Ведь Альфиец хочет думать, что он свободен в своих суждениях, и что все вокруг - если не такие же, как он, то уж точно – заинтересованные в том, что он думает.+++

URL
Комментарии
2013-06-11 в 22:50 

Dead Dreamer
Живи быстро. Будь диким.
Иными словами - утопия?

2013-06-12 в 00:00 

просто Нэйт
purple latex angel suffers aesthetic death
про Альф - очень точно :lol:

Дон

2013-06-12 в 00:03 

Deshay Basara
take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.
Отличная статья

2013-06-12 в 06:52 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
В соо тебе уже гаммийцы начали высказываться, и я их, бедняг, могу понять.
А я тут начну в качестве представителя Беты.

Квадральные ценности - это наши убеждения о том, каким должен быть окружающий мир.
Итак, квадральные ценности - это ответ на вопрос «Что я хочу?»
Начнём с того, кто вадральные ценности - это аспекты, которые человеку ближе всего, и информация по которым вызывает самый большой интерес. Это НЕ жизненные ценности человека. Соционика изучает ТИМ, а не жизненные ценности и приоритеты. Это несколько другое.

И мне не нравится сама формулировка - "Каким должен быть окружающий мир".
Я считаю, что окружающий мир мне ничего не должен. Точно так же, как и я ему.
Если человек чего-то хочет, он этого добивается, если он хочет какой-то конкретный мир, он сам его творит вокруг себя.
А личные мировоззрения очень много от чего могут зависеть, не только от ТИМа. Тут и воспитание, и личные увлечения, и много другого.
Иначе говоря, мои личные желания - это мои личные желания, а не особенности моего ТИМа.
* * *

Концепция "квадральных комплиментов" мне слегка непонятна.
Как правило, человек больше всего хочет получать похвалу на функции СуперИда, разве нет?

Бетой должны восхищаться. Говорить не просто «молодец», а «супер-молодец»! А так же: «Великолепно!», «Прекрасно!», «Совершенно!», «Это лучше всего!», «Я никогда не видел ничего лучшего!», «Это просто восторг!», «Фантастика!», «Я о таком и не мечтал!», «Вот это идея!!!», «Вот это работа!», « «И как тебе это удается!?», «Продолжая работать так же, ты добьешься лучшего!»
Вот я прочла это и изумилась. Если мне устроят подобный "эмоциональный натиск", я, скорее всего, сочту человека неадекватным, убедительно попрошу УСПОКОИТЬСЯ - и говорить по делу.
Не по всякому аспекту восхищение приятно. Похвалы по СуперЭго я вообще не люблю, мне важно что-то сделать - и всё, чтобы об этом забыли. Похвалы по Эго вообще странны - нафига хвалить то, что и так очевидно хорошо и прекрасно? Похвалы по Иду глубоко параллельны, и, скорее всего, я их даже не восприму как похвалы.

К тому же, есть люди с адекватной самооценкой (а у меня в силу первой Воли по ПЙ самооценка ещё и завышена по сравнению с адекватной, так что частые похвалы меня вообще будут только раздражать; я и так знаю о себе, что я молодец и умничка, а всё, что чересчур сверх, будет казаться мне, скорее лестью, и я вообще угляжу за этим либо нехороший умысел, либо посчитаю человека не слишком умным), которым похвалы не так критичны.

И вообще, все вот эти восхищённые выкрики - это разве не эмотивизм? Лично мне всё это глубоко параллельно. Мне важна конструктивная помощь или конструктивная полезная информация. А о том, что я неимоверно крута и представляю собой сплошной восторг, я знаю и сама, и мне удобней делать комплименты другим, чем слушать их.

А ещё есть такая вещь, как процессионные функции в ПЙ. По ним важно получить отклик и обратную связь. А по результативным отклик не нужен и будет только раздражать.

Бетанца должны окружать герои – сильные, смелые, отважные, уверенные в себе, бесстрашные.
Нет, бетанцу важней САМОМУ быть и чувствовать себя героем, уверенным в себе. По крайней мере тем, у кого ЧС в СуперИд. К окружающим людям предъявлется единственное требование - чтобы они были достойными (а не героями или бесстрашными супермэнами).

Чтобы за повседневной обыденностью стояло что-то великое. Бете нужна идея.
А вот это правда.

Что-то, на что можно смотреть с трепетом и придыханием.
А это заставило меня скривиться. Какой трепет, блин? Что за фиялки? "Трепетная Бета", ага.

тот, кто заявляет о себе "я такой", часто делает выбор не на основе того, кем он в действительности является, а на основе своих желаний и видений относительно своей персоны. И это не желание наполнить себя. Это совершенно слепое, бездумное желание казаться
И это желание казаться тоже может о многом сказать. Например, если чувак хочет казаться крутым и мега-сильным, так это верятней всего значит, что ЧС в СуперИде, то есть в любом случае ценностная. В таком случае пытаться записать его в крайние квадры вообще странно.
Точно так же, как странно, например, чувака, который хочет показать, что он круто разбирается в отношениях, записывать в неценностные БЭ-шники.
Конечно, есть ещё фактор ролевой, но он влияет намного меньше, да и эффект там недолгий.

Поэтому так много людей типируют себя в Бету. Это же так круто, так захватывающе! Особенно когда тебе 15 и в крови бушуют гормоны.
Тебе не кажется, что эта фраза была явно лишней? Она дискредитирует сразу и Бету, и тех, кому 15 лет (за что ты так не любишь подростков вообще?), и тех, кто самотипировался. Надо как-то полегче. Зачем зря обижать людей?

Не надо выставлять всех, кто занимается самотипированием, идиотами. Потому что только идиот самотипируется на основе того, что ему "круто и захватывающе".
Да и не так уж много людей, которые типируют себя в Бету. Я видела много Гамлетов, которые типируют себя, например, в дельтийских этиков, потому что считают себя няшечками, а Бета - это же ОГОГО! - борцы и герои на постаментах, - ну куда им в Бету.
Вот из-за этого супер-пупер я тоже изначально не могла признать в себе бетанские ценности. Пока мне не объяснили, что это НЕ жизненные ценности, а это заинтересованность в информации определённых аспектов. И это определение кажется мне гораздо более здравым.
* * *

Возможность быть самому себе хозяином. Возможность жить так, как хочется.
Ни от кого не зависеть, не быть ни перед кем в долгу. Проявлять самостоятельность. Самому решать все вопросы.
Этого хочет любой взрослый нормально развитый человек без комплексов, а не только гаммийцы.

Дельта хочет, чтобы к ней прислушивались, чтобы ей доверяли.
А есть люди, которые этого НЕ хотят?
* * *

Короче, я не согласна, что соционика отвечает на вопрос: "Чего я хочу?"
Лично я хочу добиваться своих целей. НЕ хочу - чтобы мне в этом мешали.
Такие ответы что-то скажут о моём ТИМе? НЕТ. Зато, кстати, они скажут очень много о моём ПЙ-типе, потому что приоритеты - это туда.

Для меня соционика отвечает на вопрос - КАК ИМЕННО я добьюсь того, чего хочу, какие свои сильные стороны я смогу при этом использовать, как я при этом буду работать информацией и с какой именно?
И вообще, мне непонятно это глобализаторство, когда из способа работать с информацией делают смысл жизни.

2013-06-12 в 08:43 

gesh-talt
My Sweet Prince
Dextral, спасибо за такой отзыв!
Я считаю, что окружающий мир мне ничего не должен. Точно так же, как и я ему.
так же думаю, хоть я и не бета.

2013-06-12 в 12:24 

An ARTOIS
Ваше сердце я съем, как булочку - на завтрак...
Ну да. Соционика, конечно же, должна думать о том, как каждый вася пупкин перевернет смысл обычных фраз в обиходе. Господи, какие же люди тугие, ппц. Dextral, да поймите же вы наконец - это жизненные ценности! Что за бред вообще. Какие еще нахрен аспекты. Только народ путаете несмышленый. Ценности у каждой квадры есть общие и находятся они в базовом блоке.
Вы вообще уверены, что вы гамлет? Судя по вашим бесконечным иррациональным постам это далеко не так.

2013-06-12 в 14:28 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
An ARTOIS, правильно. Соционика не должна думать. Думать должны люди, её изучающие. И желательно головой.

Господи, какие же люди тугие, ппц
Вы вообще уверены, что вы гамлет? Судя по вашим бесконечным иррациональным постам это далеко не так.
Поздравляю, вы только что оскорбили всех иррационалов. Что они вам плохого сделали?

да поймите же вы наконец - это жизненные ценности!
Вот примеры некоторых жизненных ценностей: любовь, дружба, хорошие отношения, семья, карьерный рост, здоровье, благополучие, самореализация, служение обществу, самосовершенствование, полноценная насыщенная жизнь, счастье, гармония, и т.д.
Объясните, каким образом всё это соционически завязано только на какие-то отдельные квадры. И на какие именно, чтобы уж быть предельно точными.

Какие еще нахрен аспекты.
Аспекты соционической информации. Ну, если вдруг кто не знал.

Ценности у каждой квадры есть общие и находятся они в базовом блоке.
Хм. Странно, но матчасть с вами не согласна. Утверждает, что ценностны именно аспекты, и находятся они не только в базовом блоке, потому что всего их четыре. Интересно, кто же прав - матчасть или вы? Делаем ставки. Так, например, ценности Бета-квадры - это аспекты БЛ,ЧС,ЧЭ,БИ. Что-то я не вижу тут никаких жизненных ценностей. Опять же, странно.

Только народ путаете несмышленый.
Да, я уже вижу, что несмышлёный.

Вы вообще уверены, что вы гамлет?
Уверены.

Судя по вашим бесконечным иррациональным постам это далеко не так.
Аргументируйте, в чём заключается иррациональность моих постов.
Хочу сразу уточнить, что "аргументы": 1) потому что вы со мной не согласны; и 2) потому что вы их не понимаете; - не соционические.
Меня интересуют именно соционические аргументы.

2013-06-12 в 15:10 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Dextral, Вот примеры некоторых жизненных ценностей: любовь, дружба, хорошие отношения, семья, карьерный рост, здоровье, благополучие, самореализация, служение обществу, самосовершенствование, полноценная насыщенная жизнь, счастье, гармония, и т.д. Объясните, каким образом всё это соционически завязано только на какие-то отдельные квадры. И на какие именно, чтобы уж быть предельно точными.
За конкретикой ты можешь обратиться к трудам Станислава Грофа. Именно он изучал наложения перинатального (внутриутробного) опыта, на психику человека.
В соционике этим экспериментально не занимались. Была лишь предложена гипотеза о связи БПМ с квадрами.
Такие ценности, как любовь, дружба, семья, карьерный рост, здоровье и т.д. находят свое отношение в мировосприятии квадр.
Например любовь.
Для представителей Альфа квадры любовь это дружба, это общность взглядов на мир. Это разговоры, это обсуждения, это забота друг о друге. Это всеохватывающие чувство по отношению к миру. Когда Альфиец влюблен, он парит, он излучает счастье. Это прежде всего любовь к миру.
Для Беты, любовь - это страстные отношения. Это идея любви. Архитип любви. Это страсть. Любовь это МЫ. Это НАША любовь.
Для Гаммы, любовь - это партнерские отношения. Это общие дела, общие цели и задачи. Любовь - это общий план действий. Это союз.
Для Дельты, любовь - это привязанность к конкретному человеку и в тоже время возможность побыть с самим собой. Общий быт. Взаимопомощь. Это семья.

Здесь можно конечно добебатся к каждому слову, как ты это любишь делать. А можно посмотреть на это иначе.
Соционика - это не сенсорная наука. В ней мало конкретики.
Соционика – это о психическом каркасе, который проявляется опосредованно.
Взять слово семья. Разве в Альфе не семья? Семья! Но они в первую очередь друг другу друзья. У них может быть и страсть, и общи дела, но это вторично по отношению к дружбе.
А Бета? Для Беты любовь - это демонстрация чувств. Это подвиг, это преодоление. В первую очередь это страсть!

И каждый может сказать фразу из трех букв, но вкладывать в неё совершенно разных смысл.
Например для Дельты совершенно нормально любить без бури эмоций и страстей. Любить через уважение, через преданность, через послушание, через традиции.
В Дельте никто не доказывает друг другу, не бъёт себя в грудь со словами "мне нужна только ты!!!". Все эти эмоциональные выпады - лишнее.

URL
2013-06-12 в 15:31 

gesh-talt
My Sweet Prince
Для Дельты, любовь - это привязанность к конкретному человеку и в тоже время возможность побыть с самим собой. Общий быт. Взаимопомощь. Это семья.
в принципе, да. Страсть меня убивает реально убивает. Стараюсь избегать слишком перегруженных эмоционально отношений, намного важнее дела, когда действиями доказывают свою любовь. И насчет преданности в точку! :friend:

2013-06-12 в 16:59 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
dear enman, значит по поводу всего остального возражений нет? Ок.

Такие ценности, как любовь, дружба, семья, карьерный рост, здоровье и т.д. находят свое отношение в мировосприятии квадр.
Итого, "мировосприятие квадр" - это четыре ценностных аспекта. Конечно же, человеку будет удобней и комфортней воспринимать жизнь, всю жизнь вообще, через свои ценностные функции, это понятно. И понятно, что это восприятие будет разным. Так вот это именно разное восприятие информации, а не разные жизненные ценности. Именно это я и пытаюсь сказать. Что жизненные ценности не равны квадральным ценностям. Жизненные ценности - они общечеловеческие. А вот _восприятие_ разное.
Ты можешь говорить, что для представителей одних квадр любовь - это страсть, а для других любовь - это дружба, но они могут даже страсть и дружбу воспринимать по-разному. Потому что и страсть, и дружба - это тоже общечеловеческие ценности. Я против того, чтобы аспекты информации приравнивали к общечеловеческим ценностям, потому что они не равны.
К тому же, я не понимаю, почему ты не учитываешь вариант, когда различные сочетания отношения к любви, допустим, примерно равны. Ты реально не веришь, что такое может быть? Потому что если не веришь, тогда говорить, конечно же, не о чем.
Я считаю загоняние представителей квадр в такие рамки бессмысленным и не соответствующим реальности. Если у тебя реальность альтернативная - дело твоё.

И это отдельно прелестно, что ты, представитель Дельты, объясняешь мне, представителю Беты, что такое любовь для Беты!
Ты извини, конечно, но в моей реальности соционика изучает тип информационного метаболизма, а не то, какой у кого должна быть любовь. Если у тебя соционика другая - опять же, разговор становится бессмысленным. Но тогда не удивляйся, откуда растут ноги у стереотиов типа: дуал - мечта, конфликтёр - враг, и прочие глупости.
* * *

Здесь можно конечно доебатся к каждому слову, как ты это любишь делать.
Значит так, дорогой Энман.
(Сразу предупреждаю, что я сейчас тоже перейду на мат, потому что раз ты себе это в моём отношении позволяешь, то и я себе позволю).

читать дальше

2013-06-12 в 18:17 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
An ARTOIS, я искренне поражена интеллигентностью Dextral, которая не послала вас в далекое и весьма романтическое путешествие за ваш безбожно хамский и высокомерный тон. Если несете бред, то хотя бы поскромнее его выливайте.
Жизненные ценности формируются в течении жизни. ТИМ по вашему тоже формируется? А ещё жизненные ценности имеют свойство меняться. Человек может вырастать из своих подростковых жизненных ценностей и менять их на взрослые. В 20 лет хочется бурных страстей, а в 40 приходит желание спокойствия, стабильности, личностного роста. Его ТИМ изменился? Это и есть ваша соционика? А если головой немного подумать, ради эксперимента, вдруг понравится?
Dextral, позвольте пожать вам руку, вы прекрасный, вежливый собеседник с железными нервами и достойными аргументами)
dear enman, статья очень субъективная и очень...примитивная. Вы описали крайне примитивных людей и крайне низкий уровень ценностей. Не знаю почему у вас так вышло, но это не соционическая статья, а развлекательный псевдопсихологический текстик. Не хочу вас обидеть, это просто мое мнение и боюсь, такое мнение сложится не только у меня.

2013-06-12 в 18:32 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
eloiza_n, спасибо, но похоже, это тот случай, когда даже железо даёт трещину >_<
На самом деле, моё спокойствие объясняется весьма просто - мне реально любопытно, КАКИЕ могут быть агрументы в пользу некоторых, скажем так, весьма альтернативных версий соционической теории. Ну просто... должно же это как-то объясняться! :-D

2013-06-12 в 18:43 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
Dextral,читать дальше

2013-06-12 в 19:10 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Не знаю, насколько близкие у вас с dear enman отношения, но это, конечно, очень недостойное общение, хотя бы из статусно-гендерных факторов (как ни крути, вы девушка), не говоря уже об элементарной вежливости к своим собеседникам.
Благодаря вот такому вот стилю общения, отношений уже нет никаких, и вряд ли они установятся вообще.
Кстати, о гендерной вежливости я как раз не подумала... Но, видимо, Энман позабыл, что он дельтийский аристократ, пока писал это. Ничо, бывает. Из танка вышел на минуточку (кстати, вот статья про танки мне как раз в чём-то понравилась тогда).

Тут я действительно имею повод гордиться вами, хотя бы как тождиком)
Это лучший комплимент))

лично я там не увидела желания дискуссии
Собственно, я просто люблю, когда всё чётко и ясно. Если человек пришёл именно нахамить, значит, это должно быть чётко обозначено (или выявлено). А не прикрыто желанием дискуссии. А проверить такое желание как раз и было моей целью) Хочу знать, чего можно ждать от людей.

Меня так дернуло, что возникло непреодолимое желание влезть в эту вакханалию
До боли знакомое ощущение! :-D

2013-06-12 в 19:54 

dasha_eyeless
Spitfire


Мне, в общем, добавить нечего. Единственное, что я нахожу здесь забавным, так это интересную закономерность:
Когда кончаются аргументы, начинается гендер и напыщенное "но я же дама!"
Когда кончаются аргументы, начинается воспитание. Мне вот часто говорят, какая я грубая, когда по сути возразить нечего.
Когда кончаются аргументы, еще возраст часто начинается. Типа "вы взрослый человек, как же вы так!"

Все это, на мой взгляд, театр. Я от него, признаюсь, порядком устала. Вы можете похлопывать друг друга по плечу ровно столько, сколько вам нужно для поднятия самооценки, но я считаю, что это излишне. Просто потому, что выглядит глуповато и недостойно. Мы в Интернете, вы знаете, что тут могут делать.
Как феминистка и борец за равноправие, я уверена, что начинать вот это вот "но я же женщина!" при малейшей угрозе - как минимум, подленько. Женщина, сказала х**ню - получи ответ. На общих основаниях.
Все еще хочу увидеть здесь дискуссию, а не монологи вагины.

2013-06-12 в 19:59 

Stricker
Энман отличная статья, я тебе очень за неё благодарен! Очень качественная статья, которая заслуживает внимания и вообще благодаря советам в твоих статьях я многого достиг!

2013-06-12 в 20:09 

An ARTOIS
Ваше сердце я съем, как булочку - на завтрак...
Dextral, правильно. Соционика не должна думать. Думать должны люди, её изучающие. И желательно головой.
Именно. А еще желательно нужно хотя бы прочесть матчасть. Не Энман придумал квадровые ценности, они же жизненные ценности. То есть квадровые ценности - это и есть жизненные ценности в каждой квадре. Вы читали Гуленко или Стратиевскую? Или еще разных общепризнанных людей по этой теме? Судя по всему - нет.

Поздравляю, вы только что оскорбили всех иррационалов. Что они вам плохого сделали?
ну, во-первых, две фразы, которые вы скопировали стоят в разных местах моего комментария и никак друг к другу не относятся. А то, что вы иррационал вас оскорбляет? Странно, что я попыталась оскорбить всех иррационалов, ведь я им сама являюсь. А в том, что вы прекрасно умеете исковеркать смысл обычных фраз - это я заметила.

Вот примеры некоторых жизненных ценностей: любовь, дружба, хорошие отношения, семья, карьерный рост, здоровье, благополучие, самореализация, служение обществу, самосовершенствование, полноценная насыщенная жизнь, счастье, гармония, и т.д. Объясните, каким образом всё это соционически завязано только на какие-то отдельные квадры. И на какие именно, чтобы уж быть предельно точными.
Вы реально считаете, что аудитория этого блога не в курсе, что такое жизненные ценности? Ну и кто меня тут надменной назвал. Я в свою очередь могу лишь сказать, что ваше описание ценностей слишком узкое. Жизненные ценности - это широко понятие, которое охватывает все аспекты (ваше любимое слово) человеческой жизни.

Аспекты соционической информации. Ну, если вдруг кто не знал.
Скажите, вам именно само слово нравится? Аспекты))) Понимаете, иногда стоит просто воспринимать информацию. Можно сказать "небо", а можно "небесный благословенный свод". Яйца одни и те же, а вы между ними проводите черту антонимов.



Хм. Странно, но матчасть с вами не согласна. Утверждает, что ценностны именно аспекты, и находятся они не только в базовом блоке, потому что всего их четыре. Интересно, кто же прав - матчасть или вы? Делаем ставки. Так, например, ценности Бета-квадры - это аспекты БЛ,ЧС,ЧЭ,БИ. Что-то я не вижу тут никаких жизненных ценностей. Опять же, странно.
С вами невозможно разговаривать :lol: Почему же вы не видите здесь жизненных ценностей? Все правильно. Если для беты важна волевая сенсорика (важна=ценна=ценна в жизни=квадровая жизненная ценность), то любой из беты будет подсознательно оценивать окружающих и окружающий мир через этот фильтр. Понимаете? Мы с вами вроде бы об одном и том же говорим, но вы все равно выкручиваете так, будто что-то новое сказали, при этом еще успеваете впадать в противоречие.

Уверены.
Зря. Сами себя обманываете.

Аргументируйте, в чём заключается иррациональность моих постов. Хочу сразу уточнить, что "аргументы": 1) потому что вы со мной не согласны; и 2) потому что вы их не понимаете; - не соционические. Меня интересуют именно соционические аргументы.
Ага. Бегу и волосы назад.

Знаете, я вот не особенно хотела ругаться с вами. Но вы же сами даже не понимаете, в чем собсно причина моего выпада в вашу сторону, так? Хотя мы с вами уже сталкивались, правда тогда на вашем месте был другой человек, а вы были лишь наблюдателем. Так вот. Я не очень понимаю, как можно говорить, что человек вам симпатичен и вы его уважаете, но приходить в комменты каждый раз с обличительной по вашему мнению простыней - это как-то... ну не пахнет хорошим отношением. Вам не понравился мой тон? Хотя если вы перечитаете сообщение, в нем не было ни одного оскорбления в ваш адрес. А на свой тон вы не смотрите, когда пишите? Вы ВСЕГДА не согласны. Даже в таком смешном случае, как этот. Потому что о квадровых ценностях написано везде, где только можно. Но вы спорите именно с Энманом. Не находите, что это как-то настораживает? По мне, так вы явно демонстрируете негативное отношение к человеку, кто реально изучает предмет и старается каждый раз написать удобоваримую статью для широкой аудитории. Вы демонстрируете лицемерный подход и двойные стандарты. Я очень хотела бы в этом ошибаться. Но я постоянно вижу, как вы не пытаетесь дискутировать, а пытаетесь уколоть, поерничать. И я далеко не хомяк. Просто я знаю, что Энман делает, для того чтобы написать статью, как он работает, сколько он в это вкладывает и насколько это для него важно. Я это знаю, потому что я сама работаю с ним над этими статьями. Поверьте, то, что вы видите на выходе - это уже отшлифованный продукт, в который вложено много сил. Но вам же наплевать на это, правда? Вы даже на очевидное даете свой противоречащий вариант. А потом еще обижаетесь. И в чем по-вашему у Энмана альтернативная соционика? Отправляю вас к вашему же совету: читайте матчасть.



eloiza_n, которая не послала вас в далекое и весьма романтическое путешествие за ваш безбожно хамский и высокомерный тон. Если несете бред, то хотя бы поскромнее его выливайте.
серьезно? :lol: Это вы мне говорите? Хамский и высокомерный тон?
А это что по-вашему: статья очень субъективная и очень...примитивная. Вы описали крайне примитивных людей и крайне низкий уровень ценностей. Не знаю почему у вас так вышло, но это не соционическая статья, а развлекательный псевдопсихологический текстик. Не хочу вас обидеть, это просто мое мнение и боюсь, такое мнение сложится не только у меня.
То есть вы имеете право прийти и назвать текст примитивным текстиком, прикрыться "мое мнение" и "не хочу вас обидеть" и все окей?))) ну это, конечно же, говорит о вас только с лучшей стороны.
Жизненные ценности формируются в течении жизни. ТИМ по вашему тоже формируется? А ещё жизненные ценности имеют свойство меняться. Человек может вырастать из своих подростковых жизненных ценностей и менять их на взрослые. В 20 лет хочется бурных страстей, а в 40 приходит желание спокойствия, стабильности, личностного роста. Его ТИМ изменился? Это и есть ваша соционика? А если головой немного подумать, ради эксперимента, вдруг понравится?
Вот именно. Головой надо думать. Вы бы попробовали разок, может, понравится. Подростковые жизненные ценности? Это что за фрукт такой, вы мне не расскажете?
Понимаете, за желанием влезть в нашу с Декстрал дискуссию вы не заметили главного. Ценности, вообще-то, есть индивидуальные и общественные. А в соционике выделяются квадральные ценности. И все это: и общественные, и индивидуальные, и квадральные и есть еще несколько классификаций ценностей (почитайте аксиологию) - жизненные ценности. То есть вы про общее толкуете. А вам говорят, что есть частное, которое и формирует это общее. Как капельки формируют акеян, понимаете?))) А хамить мне с ноги не надо, ибо прелететь в ответ может больше, чем ожидаете. Вы меня не знаете. Хотя ваш ник мне знаком, только вот не помню, где я вас видела.

2013-06-12 в 20:17 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
dasha_eyeless, :facepalm: Это что сейчас было? Обращать внимание на хамство - норма. Аргументы тут не кончились, аргументов тут море, на них ответа нет.
Женщина, сказала х**ню - получи ответ. На общих основаниях.
Она сказала свое мнение - раз, она сказала его в вежливой форме - два, она его аргументировала - три. В ответ она получила хамство и никакого толкового объяснения. И теперь подумайте сами, у кого тут монологи вагины начались. И где тут ваш хваленный феминизм? Не позорьте это движение своей непроходимой глупостью и невежеством.

2013-06-12 в 20:26 

dasha_eyeless
Spitfire
Ответы тут есть:) Повыше посмотрите:) По-моему, вполне себе ответ.
Нет, она сказала не мнение, ваша подружка сказала то, что сказала.
Это слово - "хваленый". А получив в ответ "хамство", вы зачем-то влетели на коне и стали визжать, что она -девочка, и ей хамить нельзя на этом основании. Это смешно:) Я каждый раз получаю удовольствие от таких реакций:)
"непроходимой глупостью и невежеством" - воу воу, полегче, Белый Рыцарь Интернета, иначе я подумаю, что вы это всерьез, а то я пока что шучу ;-)

у вас по делу, по материалу статьи, есть, что сказать? Или все, началось воспитание всех вокруг?:)))

2013-06-12 в 21:10 

Kelibry
dasha_eyeless, у вас по делу, по материалу статьи, есть, что сказать? Или все, началось воспитание всех вокруг?
вы это у себя спрашиваете?

2013-06-12 в 21:17 

dasha_eyeless
Spitfire
Kelibry, *зевает* ...еще один воспитатель:)
О, да вы даже на коне уже! Супер!

2013-06-12 в 22:23 

dear enman
В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
eloiza_n,
Не хочу вас обидеть, это просто мое мнение и боюсь, такое мнение сложится не только у меня.
Жаль, что нет обоснуя:( В двойне жаль, что его и не будет.

Dextral,
значит по поводу всего остального возражений нет?
Возражение на то, как ты пытаешься меня высмеять, в стиле "А ты правда считаешь.."
Эм, я несколько в другом ключе думаю - аргумент - контраргумент - а не "статья примитив" ну и прочие выпады.
Я так понимаю, что аргументов от тебя ждать смысла нет. У тебя вместо них ворожения

Конечно же, человеку будет удобней и комфортней воспринимать жизнь, всю жизнь вообще, через свои ценностные функции, это понятно. И понятно, что это восприятие будет разным.
Нет, тебе это не понятно, так же, как тебе было не понятно, почему я написал по квадральные ценности, тогда как соционика, в твоем понимании ограничивается рамками тима. Но ты же как уж на сковородке. Тебе даешь ответ, а ты, вместо того, чтобы написать - "извини, не учла", пишешь, "я это знала".

Вот взять твой коммент от 2013-06-12 в 06:52

Начнём с того, кто вадральные ценности - это аспекты, которые человеку ближе всего, и информация по которым вызывает самый большой интерес. Это НЕ жизненные ценности человека. Соционика изучает ТИМ, а не жизненные ценности и приоритеты. Это несколько другое.
Нет, квадральные ценности, это не аспекты, это связки аспектов. И это не просто жизненные ценности. Это жизненные устои. Квадровые ценности - это тот ландшафт в котором раскрылась наша психика. Это как рыбка рождается в воде и у неё есть все необходимые функции для того, чтобы в ней выжить. А птичка в гнезде и у неё свои функции. Но ты же ничего этого не знаешь. Поэтому ты пишешь - "соционика изучает ТИМ", а я тебе пишу, да не только ТИМ и ты тут же отвечаешь - я это знаю!

И мне не нравится сама формулировка - "Каким должен быть окружающий мир". Я считаю, что окружающий мир мне ничего не должен. Точно так же, как и я ему. Если человек чего-то хочет, он этого добивается, если он хочет какой-то конкретный мир, он сам его творит вокруг себя. А личные мировоззрения очень много от чего могут зависеть, не только от ТИМа. Тут и воспитание, и личные увлечения, и много другого. Иначе говоря, мои личные желания - это мои личные желания, а не особенности моего ТИМа.
Когда человек что-то не понимает, он задаёт вопрос. Мне кажется, это более правильная стратегия. Попробуй её воспользоваться.
Квадральные ценности - это тот отпечаток, который оставила та или иная квадра в психике человека.
Например если отпечаток был оставлен в момент прохождения по родовому каналу (БПМ-3), то человек будет всю жизнь соревноваться, добиваться, стремиться, преодолевать препятствия. И природа его наделила всем необходимом для этого. Дело в том, что среда, в которой рождается ТИМ и наделяет его всеми необходимыми функциями для выживания. Т..е у представителей Гамма квадры, есть все необходимое для того, чтобы побеждать, расти, становится лучше, сильнее и т.д. "Все необходимое" - если обобщить в одном слово - это желания. Желание добиваться, достигать, преодолевать, бороться за лучшее. И мир таки должен напоминать об этой функции. Отсюда стремление к первенству, желанию добиться чего то большего. Знать, как и чего добиться и не сидеть сложа руки, а добиваться этого и уверенно идти к цели. Быть независимым ни от кого и как можно более самодостаточным. Стремятся попасть на верхушку власти. Желание выглядеть лучшими во всем и превзойти всех.

Знаешь, не смотря на то, что каждый раз, после очередного твоего выпада, я тебе даю раскладку и ты потом отвечаешь "я знаю" у меня все равно, складывается впечатления, что я тебе открываю Америку. Может ты тогда будешь писать, как есть? Мол, "да, извини, сказала лишнего, не зала об этом" и т.п?

URL
2013-06-12 в 23:16 

gesh-talt
My Sweet Prince
Конфликт начался с не вежливых фраз, даже грубых. Кто интересуется психологией, знает, что все люди склонны считывать информацию между строк, об этом еще Леви писал. Вот этот кусочек:

читать дальше


Проблема в том, что не все люди могут это понимают. Когда на их резкие слова люди обижаются или начинают рассказывать, что это было не учтиво, такие люди говорят: "Я такого не говорил, это ты не так меня понял, вот и сам виноват, на обиженных воду носят", что-то в таком духе, причем говорят это чистосердечно, не чувствуя никакой своей вины. Я считаю, что при разговоре надо учитывать эту особенность людей читать между строк. В этом случае, думаю, конфликт начался с этих фраз:

Сказано:

А это заставило меня скривиться.

Звучит: "То, что ты говоришь, вызывает рвотный рефлекс".

Какой трепет, блин? Что за фиялки? "Трепетная Бета", ага.

Почти ругательное слово при оценке чьего-то мнения, это агрессия, в сумме с ироничной интонацией это звучит: "Деточкааа, не учите меня жить".

Тебе не кажется, что эта фраза была явно лишней?

Не кажется. Когда люди что-то говорят, они именно так и думают. Звучит: "Ты говоришь чушь".

Чтобы расположить человека к диалогу, надо хотя бы на половину с ним согласиться, в этом посте были одни возражения и всего лишь одно соглашение. Это воспринимается, как агрессия. Хотя, в целом, мне близок взгляд Dextral, просто он в не удобной форме.

2013-06-12 в 23:32 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
Нет, я могу выразить через аргументацию. Извиняюсь, что взяла такой тон, просто общие впечатление от состоявшейся тут беседы у меня было крайне негативное, из этого вышел сплошной негатив в моем комментарии.
Теперь, по делу:
Как мы видим из приведенного вами же опроса выше, "деньги" - это ценность людей определенного возрастного и социального статуса. Очень многим, например, в нашей стране (ну и не только нашей) деньги нужны. И они будут являться ценностью. Однако, когда человек получает сытость, базу, стартап, он меняет свои ценности и "деньги" становятся не столько важны (для некоторых). По аналогии, когда нам очень хочется кушать, мы думаем только о еде. Но когда мы насыщаемся, очень немногие продолжат думать только о еде, появляются и какие-то иные мысли. Таким образом, люди вырастают из ценности, которую вы привели как основополагающую в Гамме.
Теперь по соционике. Деньги - какой это аспект? ЧЛ? Нет. ЧС? Опять мимо. Может, БИ или БЭ? Очень вряд ли. Так при чем тут деньги и соционика?
Бете нужна идея. Нечто, что будет больше их самих, мощнее их самих.
Откуда эта информация? Почему вы так решили? Разве это не стереотип? Какой за это отвечает аспект?
По поводу восхищения. Мне лично восхищение приятно в контексте, как и любому человеку. Но чрезмерное лобызание, скорее всего, вызовет во мне подозрение и негатив.
Буря это нехорошо, мне, как и любому нормальному человеку нужен покой и стабильность, уверенность и надежность. Различные идейные фанатики - это опять таки низовая культура. Так же как и культура поклонения деньгам. Поэтому я и говорю про обидный вам примитив. Сказала я грубо, конечно, не примитивность тут имеется ввиду, а гиперболизация. Доведение до абсурда. Я взрослый человек, и идеологии, восхищение, герои - все это интересует меня очень со стороны. Да, интересно, вдохновляет, но это не жизнь.
Гамма, также как и Альфа – квадра демократов. Но только демократия здесь рассудительная, периферийная. А это значит, что в Альфе люди мягче, добрее, доверчивее.
Аушра что-то говорила про то, что Альфа мягче и добрее Гаммы? А вообще мягкость, доброта - это разве не личные качества? А что за аспекты отвечают за доброту? В Гамме нет добрых людей? Нет мягких людей? В Бете тоже таковых нет? Такие есть только в периферийных квадрах?
Я сейчас просто случайно вырываю фразы и задаю вам вопросы. Эти вопросы есть по всей статье. И я не придираюсь к словам, просто как раз вы не говорите никаких аргументов. Из соционики я там увидела только названия квадр. Всё! А остальное непонятно откуда взялось. Домыслы ли это автора текста, основывался ли он на чем-то в своих мыслях, почему именно так и не иначе, как это связано с соционикой? Ни-че-го не объяснено. Поэтому статья даже не психологическая, а псевдопсихологическая. И я сказала "не хочу вас обидеть" именно потому что отозвалась грубо, а вовсе не потому что я действительно осталась довольна вашей статьей.

Своей задачей вы ставите просвещать "недалекий народ", так вы хотя бы фактами их просвещайте, а не какими-то непонятными легендами, которые вы выходит сами сочинили, зачем-то приплетая сюда соционику. А если не сами, если есть научная основа, так дайте её!

Но по сути, больше всего мне не понравилась именно ваша манера общения, поэтому вы получили негатив. Не было бы вашего конфликта, я бы прошла мимо статьи, т.к. для меня очевидны все её недостатки, но высказывать их вам я не вижу смысла, потому что вы не хотите меняться, вы хотите продвигать то, что уже делайте. И вам не суть важно, что сделано это не слишком качественно, вам важно придумать способ получше это втюхать) И я вас не осуждаю, втюхивают вещи и похуже.

dasha_eyeless, милая моя, вы действительно очень недалекая, но очень обаятельная особа, но иногда стоит помолчать и не провоцировать окружающих. С другой стороны, если вам нравится агрессия, которую люди на вас скидывают, то получайте удовольствие и дальше, мне-то ведь не жалко))
An ARTOIS, я поддержала общий тон дискуссии, какие могут быть претензии? :)
По поводу всего остального, отчасти я сказала выше.

2013-06-12 в 23:44 

dasha_eyeless
Spitfire
eloiza_n, в таких случаях, как ваш, еще полезно прибавлять "по моему скромному, очень-очень скромному мнению". Что мне стоит делать, а чего не стоит - я прекрасно знаю, у меня высшее педагогическое:) Не трудитесь меня воспитывать, это дохлый номер, выхлоп можно получить очень травматичный.
А еще я полюбила ваш стиль, то, как вы всех отправляете в какие-то подгруппки и (о, ужас!) знаете даже не просто то, что автор хотел сказать, но и еще его жизненные приоритеты и стратегию продвижения! Какая поразительная дальновидность! Вижу, уроки литературы в школе получили в вашем сознании благодатную почву для развития и переноса "автор хотел сказать" уже в повседневную жизнь! Прелесть, ну!:)
Про "не вижу смысла давать конструктивную критику" я тоже прочитала. К сожалению, случай типичный, ничем не выдающийся, не на чем даже взгляд остановить. Общая температура по больнице именно такова.
Про "провоцировать окружающих" - ах, Кэп, да вы просто жжете сегодня! Как вы меня быстро раскусили!:)
Я в очередной раз убедилась, что люди читают то, что им удобно прочитать.
Как-то, помню, в одной статье было приведено два примера, и оба- о виктимах. Так какая-то тетька узрела во всем этом "дискриминацию виктимов"! Весело тут у вас, на дайри, ничего не скажешь. Пожалуй, обоснуюсь-ка я тут. Класс. Супер. Правда, здорово!

2013-06-12 в 23:49 

dasha_eyeless
Spitfire
gesh-talt, поправьте меня, если я не права, но:
Я поняла из сказанного вами то, что автор должен не только писать статьи, но и учитывать все возможные варианты прочтения "между строк", ни в коем случае на них не реагировать, а когда кто-нибудь начинает плеваться - вытирать свое улыбающееся лицо и не обижать бедных читателей, которые читают так, как им хочется, и имеют полное право обидеться на прочитанное между строк?
Что-то какая-то очень несправедливая картинка вырисовывается, не находите?
Я без наезда, просто интересуюсь, как вы все это видите.

2013-06-12 в 23:50 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
2013-06-12 в 23:52 

dasha_eyeless
Spitfire
eloiza_n, тюю, совсем иссяк родник, да? :( пичалька, чо.

2013-06-12 в 23:53 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
dasha_eyeless, ваш кэп, вам поможет. gesh-talt, защищает dear enman, говоря, что Dextral, сама нарвалась на негатив. Дурашка, вы, на своих бочку катите :)

2013-06-12 в 23:57 

dasha_eyeless
Spitfire
eloiza_n, я очень люблю самопровозглашенных медиаторов в Интернете. Прилетает женщина и начинает управлять конфликтом. Ее никто об этом не просил, она сама пришла. И еще обижается, когда от нее отмахиваются.
Я gesh-talt задала вопрос. Я ни на кого не "качу бочку". Я наслаждаюсь процессом. И меня правда интересует ответ. Вам опять что-то пригрезилось. Кругом жопа, все воюют, а вы такая в белом. *смахивает скупую мужскую слезу*

2013-06-13 в 00:02 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
dasha_eyeless, да мне просто тяжело смотреть на вашу глупость. Человек грамотно объяснил причину конфликта, показал откуда могут ноги расти и тут вы, пуская слюни, интересуетесь, а чойто тут написано, а почему "автор" должен вытирать оплеванное лицо и прочую лабуду. Ну, это просто редкостный идиотизм, аж до боли. Вы уж меня извините, такова моя добрая и душевная натура, жалко мне вас стало.

2013-06-13 в 00:08 

dasha_eyeless
Spitfire
eloiza_n, да мне просто тяжело смотреть на вашу глупость.
не смотрите, я вас не приглашала:)
поразительное внимание ко мне. Мне нравится:)
про "пуская слюни" тоже весьма эротично ;-)
аж до боли
ну что же вы так, ну не мучьте себя, идите уже, мы без вас доконфликтуем :)
жалко мне вас стало.
ну да. "Мневасжаль". Как банально.
Вы уж меня извините,
Да я вас вообще не знаю, вы для меня - набор букв. Какие вообще извинения? Like I give a fuck ;D
А вообще, вы себя сейчас здорово дискредитируете. Ну зачем вы лезете туда, куда вас не звали? Ну зачем все эти попытки уколоть, потуги управлять происходящим? Это же просто смешно:)
Я задала вопрос про читателя и автора потому, что он меня интересует. Мне правда важно это знать, потому что я сама-автор. А вы уже вся зарылись в этих своих неумелых "мневасжаль". Вам обидно, что с вами никто не разговаривает, не обращает внимания, вот вы и лезете в модераторы беседы? Держите себя в руках:) Ну что же вы, будьте же уже выше этого, ну честно:)
Давайте дружить, вы мне определенно нравитесь. Вы часом не Гамлет, нет?:)

2013-06-13 в 00:15 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
dasha_eyeless, про "пуская слюни" тоже весьма эротично
Да? Вы и эротика весьма далекие друг-друга понятия, судя по всему)
ну да. "Мневасжаль". Как банально.
Ну и что? Почему вы в меня тыкаете этим своим "банально". Банально, не банально, зато правда. Я абсолютно серьезно поразилась этой пламенной речи на сообщение, которое несло совершенно иной смысл. Прямо скажем - противоположный. Т.е. настолько было глупо с вашей стороны, что я разжалобилась)
Какие вообще извинения?
Так я ж вам говорю, я человек добрый и душевный, примите вы это как данность.
поразительное внимание ко мне. Мне нравится
Да мне тоже)

2013-06-13 в 00:18 

dasha_eyeless
Spitfire
eloiza_n, по ходу, вы вообще ни хрена не поняли из того, что я спросила Гештальт, но заранее решили обороняться. Окей:)

2013-06-13 в 00:25 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
dasha_eyeless, да, я Гамлет, не знаю при чем здесь это, ну ладно.
Нет никаких потуг управлять ситуацией) Я просто получаю некоторое удовольствие от дискуссии, вы милая и поднимаете мне настроение. Никакой обороны, никакой агрессии или попыток _реально_ вас задеть, просто времяпрепровождение, которые вы зачем-то слили

2013-06-13 в 06:49 

Jason~Voorhees
садогуманизм
dear enman, спасибо, чувак, давно ты меня так не радовал)) Наконец-то внятное объяснение про ценности, доступное, понятное и очень точное.
И про любовь тоже в точку.

ЗЫ

2013-06-13 в 13:19 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
Какое-то бессмысленное обсуждение не по делу. Все бесполезны в общем. :-/

«В 20 лет хочется бурных страстей, а в 40 приходит желание спокойствия, стабильности, личностного роста.»
«Его ТИМ изменился?»

С возрастом сглаживаются проявления экстраверсии и иррациональности, так что ТИМ меняется, как минимум по содержанию. Я думаю, достаточно очевидно, что описания типов и отдельных признаков не являются унифицироваными по возрасту. Какая-нибудь сильная чёрная сенсорика в 10 лет - всё-таки будет отличаться от её проявления в 85 лет. Можно говорить, что ТИМ по сути меняется с возрастом человека, как меняются и сами люди. Хотя он и не меняется на какой-либо другой тип, но динамика типа - всё ещё существует.

«Аушра что-то говорила про то, что Альфа мягче и добрее Гаммы?»
Альфа - это квадра публичной кооперации, где типы ориентированы на сотрудничество с незнакомым людьми. Такую стратегию можно принять за доброту, мягкость или дружелюбность. Особенно, в сравнении с Гаммой - квадрой личной конкуренции. Хотя здесь не всё так однозначно. И на своей территории - Альфа порвёт вас на части, если поставит себе такую цель, как это могла бы сделать Гамма - на своей. Только мягко и дружелюбно. В конечном итоге, это просто разные методы ведения дел. Не более.

2013-06-15 в 08:45 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Наконец-то у меня появилось время, чтобы тут отписаться.
В принципе, это, конечно, уже не имеет смысла, но ответить считаю нужным.
Во-первых, если сильно повезёт, то вам всем будет что обсуждать дальше (это же так весело). Во-вторых, Энман сам признался, что рад моим длинным комментариям. Кто не верит, можете глянуть вещьдоки в этом же дневе. Так что хомячки, блюдущие мир и покой в этой обители, тоже будут довольны.

2013-06-15 в 08:46 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
dasha_eyeless,

читать дальше

2013-06-15 в 08:46 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
An ARTOIS,

читать дальше

2013-06-15 в 08:46 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
читать дальше

2013-06-15 в 08:47 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
gesh-talt,

читать дальше

2013-06-15 в 08:48 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
dear enman,

читать дальше

2013-06-15 в 08:49 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Отвечать на мои комментарии не нужно. (Имеется ввиду, лично в мой адрес отвечать не нужно). Сразу после их опубликования я отписываюсь от дискуссии и от дневника, и ответы читать не буду.
(Если кто-то захочет лично мне что-то написать - можно в личку. В личке обязательно отвечу).
В качестве уважения, которое у меня когда-то было к автору дневника, я сочла нужным всем ответить на уже имеющиеся комментарии, но лимит моего времени здесь исчерпан. В конце концов, время - деньги (можно начитать считать меня гаммийцем, иррационалом, хоть папой римским, кем угодно, короче).
Я знаю места, где можно отлично похоливарить, но конкретно сюда я изначально приходила за информацией. Всему своё место и всему своё время. Если здесь теперь подают только срачи в исполнении личного эскорта амазонок Энмана, то это место мне больше не нужно и не интересно.
Кроме того, я считаю, что хозяин, который спокойно смотрит, как на его территории люди оскорбляют друг друга, - не уважает ни своих ПЧ-ей, ни свою территорию, ни себя.
А я себя уважаю, поэтому находиться в столь мерзкой атмосфере мне просто неприятно.

Впрочем, никто не расстроится, я думаю.
Энман обрадуется, что я больше не буду задавать вопросы, на которые он так не любит отвечать, защитницы "равноправия" и "уважения" получат своё равноправие и уважение, а я продолжу изучать соционику там, где изучают соционику, а не стереотипчики.
Так что в итоге все останутся счастливы и довольны, а это в жизни главное, независимо от квадр и прочего.

2013-06-15 в 08:50 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
eloiza_n, нас уже в подружки сосватали, несмотря на то, что мы пересекались не слишком часто даже тут, но, видимо, будет у Энмана лишний повод записать кооперацию в ценности Беты :-D
В общем, друг-бетанец, если планируешь оставаться в этом весёлом месте, то желаю удачи и терпения)

2013-06-16 в 14:21 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
Dextral, это все 25 из 10. Давно я не видел таких стильных ходов. :beer:

2013-12-20 в 15:49 

Крайне любопытно написано. Спасибо. :cheek:

Знаете, я долго "самоопределялась" между ЭИЭ (получилось по тесту Таланова) и ИЭЭ (живое тестирование). По вашему описанию совершенно точно попадаю в 4-ю квадру. Даже не ожидала, что комплименты о проницательности и качественной работе настолько во мне отзовутся. Значит, вот она откуда - претензия на вселенскую.:smirk:

URL
2015-10-25 в 14:30 

dear enman, благодарю за статью! Как читателю, поверхностно знакомому с соционикой, было интересно и ценно!

URL
   

Откровения на тему…

главная